По независящим от нас причинам "рухнули" скрипты форума (не только на нашем форуме). Все будет восстановлено, но на это нужно время!

АвторСообщение





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 01:25. Заголовок: ОЧЕНЬ ВАЖНО! СРОЧНО! - 2


Дорогие друзья, уважаемые коллеги!
На нашем сайте КЛС НЕВСКАЯ ЗАСТАВА
http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=1<\/u><\/a>
размещено следующее сообщение:
Все вы, несомненно, знаете о ситуации, которая за последнее время сложилась в нашем городе. Разрабатывается новый закон о содержании домашних животных, – и в новостном сюжете НТВ-Санкт-Петербург (28.07.09, 19 час.) этот новый закон определен как «жесткий и даже жестокий». В частности, предлагается ограничить количество домашних животных, а «лишних» животных – «подарить, отдать родственникам, в приют, усыпить». Среди выдвинутых предложений – и полный запрет держать собак в центре Санкт-Петербурга – потому что, дескать, «там нет площадок для выгула».
В связи с этим в Санкт-Петербурге ведется сбор подписей под обращением к губернатору.
Однако, на наш взгляд, этого мало. Законы разрабатываются и принимаются на федеральном уровне; и в подобном законе должны быть определены не только правила содержания домашних животных, но и многие другие правовые аспекты. Поэтому на форуме PesIQ.ru инициативной группой собаководов был разработан текст обращения к премьер-министру В.В.Путину. Сбор подписей под обращением начался по всей стране 28 июля 2009 г. Возможно, многие из вас уже ознакомились с этим письмом и даже подписали его. Для тех, кто еще не в курсе, мы выкладываем тест обращения здесь.
(Открыть или скачать письмо в формате word можно здесь:
http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=222&Itemid=1<\/u><\/a> )
Предупреждаем, что текст длинный; тем не менее, убедительно просим всех внимательно его прочитать.
Если вы готовы поставить свою подпись под этим обращением, но не знаете, где это сделать, мы предлагаем вам вариант электронного голосования. Пожалуйста, отправьте письмо по адресу КЛС НЕВСКАЯ ЗАСТАВА: nevadog@mail.ru
В письме должен быть следующий текст: «Я поддерживаю обращение к В.В. Путину инициативной группы собаководов». Далее обязательно нужно указать следующие сведения: ФИО (полные); адрес; номер контактного телефона (реальный!). По желанию можно указать свой e-mail.
В одном письме можно указывать данные нескольких человек.
Конечно, мы с радостью примем подписи не только петербуржцев, но и жителей других городов. В том числе – и не собаководов, но и других людей, кому не безразлична общая нравственная и социальная ситуация в нашей стране.
НЕВСКАЯ ЗАСТАВА гарантирует, что все ваши подписи будут объединены в общий список и переданы инициативной группе.
Сбор подписей ведется до 25 августа 2009 г.
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ РАВНОДУШНЫМИ! ДАВАЙТЕ ПОМОЖЕМ САМИ СЕБЕ И НАШИМ ЛЮБИМЫМ ПИТОМЦАМ!
Ваша НЕВСКАЯ ЗАСТАВА.

Оставить электронную подпись под обращением к Матвиенко можно здесь:
http://sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=17<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]


администратор




Сообщение: 7256
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 20:44. Заголовок: http://s7.rimg.info..


[взломанный сайт] http://vremya.ru/2009/154/12/235929.html





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7277
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:57. Заголовок: http://saint-petersb..


http://saint-petersburg.ru/conf/:
"4. Общественное место - это любая территория, которая не относится к частной собственности. Места выгула определяются исходя из информации утвержденной администрацией районов и обозначаются знаками."





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 00:35. Заголовок: Еще оттуда же: Вопро..


Еще оттуда же:
Вопрос. Для пожилых собак, а также собак, взятых из приютов, постоянное ношение намордника скорее всего будет означать смерть раньше времени вследствие психологического шока. Принимался ли этот факт во внимание?
Ответ. Нет, не принимался и это предположение не может являться основанием для внесения корректив в законопроект.
Это говорит ВЕТЕРИНАР! Ужас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 577
Настроение: Жужжу :)
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Питер, Петроградская Сторона
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 10:38. Заголовок: я так и не поняла.....


я так и не поняла...

вот нашла вот такое

 цитата:

Правительство Санкт-Петербурга сегодня 25 августа приняло постановление, предусматривающее внесение изменений в закон об административных правонарушениях в сфере благоустройства. Речь идет о регламентировании такого простого на первый взгляд действия, как выгул собак. В этом году в Северной столице произошло несколько трагических случаев, связанных с нападениями этих домашних животных на детей. Власти отреагировали ужесточением правил.

Проектом закона (который еще предстоит утвердить депутатам городского Законодательного собрания) предполагается:

* установить административную ответственность за выгул собак в общественных местах без поводка, а для собак, имеющих высоту в холке более 40 см, — без поводка и намордника;

* за выгул на детских и спортивных площадках, территориях образовательных учреждений и учреждений здравоохранения.

* Штрафовать будут и за выгул собак лицами, не достигшими 14−летнего возраста без сопровождения взрослых, а также лицами, находящимися в состоянии наркотического или алкогольного опьянения. За эти нарушения штраф будет равен 2–4 тыс. рублей.

* Натравливание собак на людей и животных будет караться административным штрафом в размере 3–5 тыс. рублей.

* Если собака оставлена в общественном месте или месте выгула без присмотра, то это правонарушение будет караться штрафом в размере 1–3 тыс. рублей.

* Предусмотренные всеми поправками в закон действия, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу или имуществу граждан и организаций, будут наказываться штрафом в размере 4–5 тыс. рублей.

Председатель юридического комитета Санкт-Петербурга Алла Митянина пояснила, что фиксировать нарушения и составлять протоколы будут должностные лица администрации районов, органов внутренних дел и местного самоуправления.



а про длину поводков нигде ни слова. Неужели передумали про 40 см?






_________________________________________________________________
Таксомальчики Гермес & Изумрудная сказка Бравый солдат Швейк

НАШ САЙТ
Досье жениха
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:05. Заголовок: Жаннет Да, длину пов..


Жаннет Да, длину поводков убрали; оставили просто "поводок". И намордники - для всех собак выше 40 см в холке. Но вот "общественное место" - это любой место, которое не относится к частной собственности; т.е., собаки должны находиться на поводке и наморднике ВЕЗДЕ за пределами Вашей квартиры (или дома со двором, если он - в Вашей частной собственности). Ждем 9 сентября - Матвиенко велела обсудить (читай - принять) эти поправки на первом же заседании ЗАКСа. С таксами, как я понимаю, есть еще какая-то неясность: вчера на онлайн конференции Андреев говорил, что такс на поводок не посадят и в намордник не закуют ("Исходя из европеских исследований - одна из самых кусачих пород это такса. Но вреда от собаки маленькой, покусавшей человека, безусловно меньше, чем это сделает собака по массе своей тела отличная от таксы. Поэтому, в данном случае, это компромисс." - http://saint-petersburg.ru/conf/ ), поскольку деление по породам в поправках не предусмотрено. Однако именно таксы обсуждаются в этом контексте как "охотничьи собаки", на которых эти правила тоже должны распространяться. А что в голове у наших законотворцев щелкнет, и какая пятка у них зачешется конкретно - возможно, узнаем после 9 сентября.
Сегодня в 8 час. по 5 каналу в "Диалоге с городом" госпожа Матвиенко должна отвечать на вопросы по собачьему закону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7280
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:28. Заголовок: Тараскон пишет: Воп..


Тараскон пишет:

 цитата:
Вопрос. Для пожилых собак, а также собак, взятых из приютов, постоянное ношение намордника скорее всего будет означать смерть раньше времени вследствие психологического шока. Принимался ли этот факт во внимание?
Ответ. Нет, не принимался и это предположение не может являться основанием для внесения корректив в законопроект.
Это говорит ВЕТЕРИНАР! Ужас!



Это чиновник... Склад ума другой... Когда-то ошибся в выборе профессии, пошел по административной линии...Сколько таких чиновников, весьма далеких от профессии!
Он даже не попытался смягчить это, сказать другими словами...
СОБАКИ во внимание НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7281
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:38. Заголовок: Жаннет пишет: * уст..


Жаннет пишет:

 цитата:
* установить административную ответственность за выгул собак в общественных местах без поводка, а для собак, имеющих высоту в холке более 40 см, — без поводка и намордника;

* за выгул на детских и спортивных площадках, территориях образовательных учреждений и учреждений здравоохранения.



ДИВ пишет:

 цитата:
http://saint-petersburg.ru/conf/:
"4. Общественное место - это любая территория, которая не относится к частной собственности. Места выгула определяются исходя из информации утвержденной администрацией районов и обозначаются знаками."



А про выгулы - ни слова! Хотя именно выгулы и уборка фекалий (т.е. урны для какашек) более всего вписываются в компетенцию сферы благоустройства города!





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 578
Настроение: Жужжу :)
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Питер, Петроградская Сторона
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:39. Заголовок: Хорошо хоть 40 см уб..


Хорошо хоть 40 см убрали. Ну прикиньте, с таксой, на поводке 40 см - это только на карачках гулять. У меня Такса в холке 21 см.
Застрелицца.
Про пожилых и собачек из приюта, закованных в намордники, это очень жестоко...

_________________________________________________________________
Таксомальчики Гермес & Изумрудная сказка Бравый солдат Швейк

НАШ САЙТ
Досье жениха
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7282
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:23. Заголовок: Уважаемые посетители..


Уважаемые посетители!
Он-лайн конференция завершена. От имени нашего главного героя, спасибо всем за актуальные и в большинстве случаев корректные вопросы! Полные ИТОГИ беседы с ответами на оставшиеся вопросы с Юрием АНДРЕЕВЫМ будут опубликованы чуть позже. Следите за обновлениями на "Санкт-Петербург.ру"! http://saint-petersburg.ru/conf/





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7286
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 03:40. Заголовок: Из жж сообщества соб..


Из жж сообщества собака.ру http://community.livejournal.com/sob...tml?mode=reply

Прошу помощи у питерских юристов-собачников!
На бульвар Крыленко (у синего забора) напротив дома №4 по ул. Е.Огнева 3-го сент. ориентировочно в 19-00 будет проходить съёмка репортажа (телекомпания "Мир") на тему нового закона о собаках. Телевизионщики попросили прийти собачников и высказаться на эту злободневную тему.
У меня и моих знакомых много эмоций, но недостаточно знаний! Приезжайте к нам на бульвар! Собак предоставим. Нужны грамотные ответы по пунктам нового закона.
Помогите разослать эту информацию по своим знатокам!!!! Очень нужно, для всеобщего блага, чем больше знающих людей там выскажется, тем лучше!
Если необходимо: мой тел. 8-909-578-07-10 Наталия.
Как к нам проехать:
От м.Дыбенко трамвай №7, маршрутка №122, остановка- ул. Огнева (после поворота с Дыбенко на Дальневосточный - 1-я остановка.
От м. пр. Большевиков автобус №118, маршрутки 12 и 155(дешёвая-16 рублей!), ехать до Бульвара, остановка на автобусе "Ул.Крыленко", на маршрутке- можно выйти пораньше, на Огнева.
Наш бульвар- между Огнева и Крыленко. Ориентир- синий забор вдалеке (св... продали треть бульвара с обеих сторон, у пр.Большевиков уже отгрохали здание, а на нашем участке- так забор и стоит).





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7287
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 04:08. Заголовок: юристы пришли к выво..


юристы пришли к выводу, что данное объяснение чиновников спорно. «Формулировка «благоустройство» очень эластична, что крайне удобно для местных властей, - комментирует старший юрист «S&K Вертикаль» Геннадий Скуцкий. - Они полагают, что всё происходящее на городских улицах посягает на благоустройство, даже когда таковое абсолютно ни при чем. Но здесь есть лукавство. На самом деле законопроект направлен на защиту жизни и здоровья граждан. А эти ценности должны охраняться не городскими, а федеральными законами, в частности КоАП и Уголовным кодексом». В связи с этим юристы прогнозируют, что «собачий» законопроект, если его примет городской парламент, может быть успешно оспорен в суде. Может статься, что в этом случае губернатору СПб придется готовить проект федерального закона и лоббировать его в Кремле, где сильны позиции лабрадора Кони и золотистого ретривера Альдо - питомцев премьера и президента.

http://www.metronews.ru/spb2/vopros_dnya/pridumaj_pravila_dlya_sobak/?p=4





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7288
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 04:16. Заголовок: http://www.metronews..


http://www.metronews.ru/spb2/vopros_dnya/pridumaj_pravila_dlya_sobak/?p=5

376 Re: Придумай правила для собак!
Klausse (Гость) 2009-09-03 в 00:07

Разумная статья вчера в "Деловом Петербурге": http://www.dpgazeta.ru/article/153942

Местные власти пытаются взять на себя полномочия, им не принадлежащие. По действующему законодательству, собака является собственностью своего хозяина. Право собственности граждан защищено Конституцией России и ограничение этого права возможна только законами принятыми на федеральном (не местном) уровне.
Диктовать условия, при которых граждане могут обзаводиться собственностью, указывать как им с этой собственностью поступать - местые власти не имеют никакого права. Иными словами, администрация Петербурга не имеет права диктовать вам, сколько телевизоров иметь в доме и на каком расстоянии от экрана должен стоять диван. Точно так же обстоит дело и с домашними животными. Количество домашних животных, равно как длина поводка - это дело собственника (хозяина животных), и администрация не может диктовать ни того, ни другого.

Это я вкратце то, о чем статья в "Деловом".

От себя же скажу, что следует все же помнить о презумпции невиновности.
В городе сотни тысяч, а, может и миллион - другой, владельцев собак. Судя по предлагаемым пунктам указа все эти люди рассматриваются как потенциальные преступники, за которыми нужен постоянный надзор и контроль. Это глупо и, во-вторых, что еще хуже, подобный подход В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ создает ИСКУССТВЕННОЕ и НАДУМАННОЕ противостояние между людьми.
Собачники и бессобачные могут прекрасно ужиться, если обе стороны будут соблюдать единственно правило - "живи и жить давай другим".

Твоя собака - убирай за ней, потому что сама она это сделать не может. На улице много народу - возьми ее на короткий поводок, просто чтобы не мешать окружающим.
Не так сложно и никаких указов на это не требуется.

Давайте все по умолчанию будем считать, что владелец собаки - это ответственный и психически нормальный человек.
ОН ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЕГО ПСА (или своих псов).
Он сам знает, какой длину должен быть поводок, и нужен ли его зверю намордник. Независимо от "длины в холке", - критерий неимоверно глупый. Той может прихватить - мало не покажется, а гигантский сенбернар быть милейшим существом.

Законы не выполняются, когда они глупы, нереальны и оскорбительны. Этот закон, если он будет принят в предлагаемом виде, выполняться не будет, потому что он и глуп, и нереален, и оскорбителен своим "я знаю за тебя" подходом. Он к тому же и просто лицемерен.

Лицемерен, потому что:
ВЫ ВИДЕЛИ В ГОРОДЕ ПЛОЩАДКИ ДЛЯ ВЫГУЛА СОБАК???
У каждого дома, как детские площадки? Ну хорошо, в микрорайоне? В районе? В городе?
Я нет.
Создайте их сначала, и близко к каждому дому, и чтобы они были просторными, потому как собаки ходят на улицу не только по своим делам, но и просто поразмяться, побегать. Выделите хотя бы просто место!
Как можно гнать людей в никуда?
Или опять бессмертное "Вам предоставлена отдельная квартира, там и гуляйте"?

Я полностью согласен - детские площадки для детей. Я со своими двумя зверями никогда на них не появляюсь. За псами я убираю, в людных местах и у дорог они у меня всегда на поводках и вообще я от них не отхожу дальше 5 метров, буквально. Но тем не менее, с раннего детства я привык, что в любом месте может найтись шипящий тебе в спину гражданин, озлобленный самим фактом существования меня и моих собак.
Доходило просто до смешного, когда одна такая Злобная Пенсионерка шипела классическое "тут люди ходят", когда я выбрасывал собачьи какашки в мусорный бак!

Давайте просто уважать друг друга, а? И видеть в человеке с собакой просто ... человека с собакой, а не чикатилу.

Возвращаясь к проекту, он нереален и глуп.
В городе уже СЕЙЧАС есть люди, которые держат в квартирах несколько собак. В городе СЕЙЧАС есть семьи, где уход за собакой поручен, в большой степени, ребенку.
Количесвтво животных в доме, как я уже сказал, местные власти регламентировать вообще не могут, это незаконно. Я не говорю о случаях, когда псарня или конюшня в квартире создает реальные проблемы соседям. Я говорю о ситуации, когда соседи знают о том что Иванова 5 собак, только потому, что видят его с ними на улице.
Запретите вы Иванову иметь больше двух собак, - вы что, правда думаете, что он троих законопослушно убьет (ох, извините "усыпит")?
Вы знаете, как в квартире оказываются пять собак? В большинстве случаев, это бывшие бездомные псы, мимо которых человек не смог пройти. Вы знаете, как трудно устроить беспородного, - часто взрослого - пса, подобранного на улице? Я знаю, я пробовал. Щенка - с великим трудом - удалось, его мама так у нас и осталась. Тогда она была третьей собакой, совершенно незапланированной.
Так что же делать Иванову с его пятью найденышами, в гипотетической ситуации "нииизя больше двух"? Ответ ясен - закон ваш нарушать.

То же относительно 14-ти лет.
Здесь просматривается то же неуважение к людям, что и во всем проекте.
Родители знают своего ребенка лучше, чем местная администрация. Они и собаку свою знают лучше, чем товарищи из Смольного. Они понимают, можно или нет доверить ребенку гулять с собакой. Если нельзя - ребенку физически не справиться с собакой или собака его не слушается - они сами его не отпустят на улицу с псом. Мы говорим о большинстве родителей. О том большинстве, которое адекватно. Поверьте, адекватных людей все же большинство.
Возрастное ограничение также нелепо.
В огромном количестве семей дневной уход за собакой (выгулять, накормить) лежит на ребенке.
В случае не просто прописанного на бумаге, а реально действующего возрастного ограничения, с заоблачными штрафами, с собакой гулять будет некому (родители на работе). Тоже "усыплять", в угоду Смольному?

Законотворцы, вы отдаете себе отчет, в том что эти два пункта (количество животных и возрастные ограничения) могут СИЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ КОЛИЧЕСТВО БЕЗДОМНЫХ ЖИВОТНЫХ, с которыми вы, администрация, обходитесь только одним способом - убиваете ?

Подобные радикальные законы, если они принимаются, НЕ ДОЛЖНЫ вступать в силу "с момента подписания", потому что уже ОБЪЕКТИВНО СЛОЖИЛАСЬ СИТУАЦИЯ, при которой они ОДНОЗНАЧНО БУДУТ НАРУШАТЬСЯ и нарушаться по понятным, логичным и даже благородным (сохранить жизнь и дом живому существу пусть и нарушая закон) причинам.

В городе НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ в таких ограничениях. Срочность и меры военного времени не нужны.

И еще раз повторю, в любом случае, местная администрация не имеет права выпускать постановления, ограничивающие права и свободы граждан. Это не ваш уровень.

Вообще, ситуация очень простая, и все уже учтено в других документах.
Один пример только:
Скажем, регулярный шум с 11 вечера до 7 утра. Форс-мажор бывает, но если это повторяется и человек не реагирует на замечания и просьбы соседей, то источник шума - мотоцикл, вечеринка, собачий вой или радостный детский визг - совершенно не важен. Важен факт - нарушение общественного порядка. Отвечает нарушитель.

И в остальном также. Твой мотоцикл, собака или маленький ребенок - твоя обязанность сделать так, чтобы их существование не мешало окружающим. И не надо для этого прописывать длину поводка, указывать какие сказки читать малышу и какого цвета должен быть мотоциклетный шлем.

По делу же, предлагаю администрации озаботиться прежде всего созданием мест для выгула и игр с собаками (не грязный квадрат размером с мусорный бак), просто нормальных размеров площадки. Просто выделить места. Это должно быть оплачено из бюджета. Владельцы собак платят налоги в городской бюджет и имеют на это право.

- Конечно, надо убирать за своими собаками.
Я это делаю, призываю других собачников последовать примеру. На мой взгляд, бумага удобнее пакетов. Я использую глянцевые журналы (у ни-х бумага плотная), но и бесплатные газеты объявлений тоже неплохи.
Ничего постыдного или ужасно неприятного в этом нет. Дома же сливаете за собой, а родителям с их опытом с подгузниками вообще не привыкать.
Я не думаю, что насилие (штрафы и ругань) поможет.
Гораздо убедительнее и эффективнее было бы постепенное убеждение. Видел контейнеры с пакетами в некоторых местах - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ идея.
Мусорить на улицах вообще не надо.

- Я бы постарался убедить народ не выпускать собак одних на улицу.
И ее могут обидеть, и она может.

- необходима система приютов
Бездомные животные все равно будут. Убивать их - это сволочизм. Жизнь у каждого живого существа одна. Убивать тех, кому нужна помощь - подло.

- владелец отвечает за свою собаку. То есть, за вред, причиненный собакой. Для тех, кто не в курсе, сейчас такого закона просто нет.

- административная ответственность для тех, кто дразнит или провоцирует собак. Взрослым - личная, за детей, не достигших возраста личной отвественности, отвечают родители.

Я не касался тут бойцовых и служебных собак, просто потому, что о них лучше скажут специалисты. Наверняка есть свои требования в этом случае.
В моей семье всегда были собаки, но чистый двор, в основном.

Я сказал, что хотел и не уверен, что вернусь к этому обсуждению, я вообще редко на этот сайт захожу. Так что зараннее извините, что вряд ли отвечу на возможные комментарии.

Надеюсь, в будущем в городе будет меньше ненависти, страха, лицемерия и агрессии и больше спокойного дружелюбия.





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7289
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 04:41. Заголовок: http://www.dpgazeta...


http://www.dpgazeta.ru/article/153942

«Собачий» закон доведет до лабрадора Кони
просмотров: 102 | «Деловой Петербург» № 162 (2974) от 01.09.2009
Санкт-Петербург

Собачий» законопроект, который готовится в Смольном, противоречит российскому законодательству, и в случае его принятия будет оспорен в суде, уверены юристы.
По просьбе «ДП» две петербургские юридические компании проанализировали проект городского закона о внесении изменений в Закон «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Петербурге», который готовится Смольным для внесения в ЗС в сентябре 2009 г.
Этот законопроект создан по требованию губернатора СПб Валентины Матвиенко, ознакомившейся с содержанием интернет-форума Littleone. Документ вводит штрафы от 1 тыс. до 5 тыс. рублей за выгул собак без поводка в общественных местах, выгул собак на детских и спортивных площадках, территориях школ, детских садов и учреждений здравоохранения, а также за выгул собак лицами, не достигшими 14 лет.
Эксперты единодушны в том, что сама идея прописать правила выгула собак в отдельно взятом городе противоречит федеральному законодательству.
Права собственника
«В силу ст. 137 ГК РФ к животному применяются общие правила имущества, то есть хозяева обладают правом собственности на животное, - говорит юрист корпоративной практики Rightmark group Евгения Станиславская. - Законопроект ограничивает права собственника, теперь он не может свободно выгуливать свою собаку. А в силу п. 3 ст. 55 Конституции правовая свобода гражданина может быть ограничена только федеральным законом. Ограничения, введенные законом субъекта федерации, противоречат Конституции». Примечательно, что юристы Смольного подготовились к таким упрекам. Как пояснила глава юридического комитета Смольного Анна Митянина, авторы законопроекта прекрасно понимают, что такие вопросы, как введение налога на собак, ограничение количества собак у одного хозяина и т.д., - это компетенция федеральных властей. В ведении Смольного находится только сфера благоустройства Петербурга. И именно в этой сфере новый закон будет действовать, в чем, по замыслу городских чиновников, должно убеждать само название документа.
Лукавство Смольного
Но юристы пришли к выводу, что данное объяснение чиновников спорно. «Формулировка «благоустройство» очень эластична, что крайне удобно для местных властей, - комментирует старший юрист «S&K Вертикаль» Геннадий Скуцкий. - Они полагают, что всё происходящее на городских улицах посягает на благоустройство, даже когда таковое абсолютно ни при чем. Но здесь есть лукавство. На самом деле законопроект направлен на защиту жизни и здоровья граждан. А эти ценности должны охраняться не городскими, а федеральными законами, в частности КоАП и Уголовным кодексом». В связи с этим юристы прогнозируют, что «собачий» законопроект, если его примет городской парламент, может быть успешно оспорен в суде. Может статься, что в этом случае губернатору СПб придется готовить проект федерального закона и лоббировать его в Кремле, где сильны позиции лабрадора Кони и золотистого ретривера Альдо - питомцев премьера и президента.

В случае принятия соответствующего городского законопроекта петербургским собакам останется только в Москву идти за справедливостью.
Фото: итар-тасс

На заметку
Путин отказал своей Кони в правах

В декабре 1999 г. Госдума приняла закон о защите прав домашних животных.
Под Новый год документ был направлен на подпись Борису Ельцину.
Но в новогоднюю ночь президент покинул пост, а 3 января 2000 г. на закон наложил вето и.о. президента Владимир Путин.






3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7307
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 19:47. Заголовок: Текст законопроекта ..


http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=4894&page=78

...это мое предложение (Губернатор же просил предложения в Закс) Они даже в "удобоваримой" форме изложены. Что бы ни "думцы" ни юридический комитет не "напрягались" лишний раз.В Контакте они для критики, обсуждений и дополнений.
Тем кто любит переносить все, рекомендую копировать весь текст, включая комментарии автора...
Теперь уж хотите критикуйте, хотите поддерживайте.
Впрочем, если есть лучшие предложения, я присоединюсь...

Текст законопроекта
О внесении изменения в Закон Санкт-Петербурга «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге»


Статья 1

Внести в Закон Санкт-Петербурга «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге» от 15 мая 2003 года № 239-29 следующие изменения:
1. Дополнить статьей 36.2. следующего содержания:
«Статья 36.2. Жестокое обращение с животными
1)Жестокое обращение с животным, которое могло повлечь его гибель или увечье, а равно истязание животных - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей;
2)Жестокое обращение с животным, повлекшее его гибель или увечье, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 245 Уголовного кодекса Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
3)Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотивам идеологической, имущественной или социальной ненависти в отношении животных либо их владельцев;
в) в местах массового скопления граждан или в общественном месте;
г) в присутствии несовершеннолетних детей;
д) лицом с использованием своего должностного или служебного положения - влечет наложение административного штрафа в размере до восьмидесяти тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Дополнить статьей 36.3. следующего содержания:
«Статья 36.3. Запрещение дискриминации владельцев животных

3. Дополнить статьей 36.4. следующего содержания:

«Статья 36.4. Воспрепятствование нахождению или выгулу домашних животных на территории Санкт-Петербурга

Статья 2
Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через десять дней после дня его официального опубликования.

Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7340
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:17. Заголовок: http://saint-petersb..





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7341
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:19. Заголовок: С ПЕСИКА http://www..


С ПЕСИКА

http://www.gazeta.spb.ru/189710-0/

Но эксперты, изучив законопроект, пришли к единодушному мнению, что сама идея прописать правила выгула собак в отдельно взятом городе противоречит российскому праву.

"В силу статьи 137 гражданского кодекса РФ, к животному применяются общие правила имущества, то есть хозяева обладают правом собственности на животное, - говорит юрист корпоративной практики Rightmark group Евгения Станиславская. - Законопроект ограничивает права собственника, теперь он не может свободно выгуливать свою собаку. А в силу п.3 статьи 55 Конституции правовая свобода человека и гражданина может быть ограничена только федеральным законом. Ограничения, введенные законом субъекта РФ, противоречат Конституции", сообщает dp.ru. Фото: www.bulldog-life.com

Поясним, что в ведении Смольного находится лишь сфера благоустройства, а защита здоровья и жизни граждан под эту категорию никак не попадают - это уже прерогатива федерального законодательства. Именно поэтому, "собачий" законопроект, в случае его принятия, можно будет относительно легко оспорить в суде.





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7346
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 13:49. Заголовок: http://www.fontanka...





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7348
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:01. Заголовок: http://ingriachow.n..





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7349
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:07. Заголовок: Маразм растет!... h..


Маразм растет!... http://www.ng.ru/regions/2009-09-09/6_spb.html

Муниципалы готовы взяться за стволы
В Питере намерены отстреливать незаконопослушных собак
2009-09-09 / Даниил Борисов

петербург, закон, оружие, собаки / Крупная собака без намордника может быть чрезвычайно опасна. Фото Виктора Мордвинцева (НГ-фото)


Развернувшаяся в Санкт-Петербурге борьба за ужесточение правил содержания собак обернулась неожиданной инициативой. Председатель муниципального совета округа «Петровский» Дмитрий Ильковский предложил вооружать муниципальных служащих нелетальным оружием. Наличие травматических пистолетов, по мнению депутата, придаст весомости требованиям муниципалов.

Как сообщает пресс-служба муниципального совета, в последнее время на органы местной власти возлагают все больше полномочий по составлению протоколов по административным нарушениям. Муниципалам надо пресекать парковку машин на газонах, выброс мусора в неположенном месте, размещение несанкционированной рекламы, распитие спиртных напитков на детских площадках и т.д. Согласно последним предложениям городского правительства, в ближайшее время у местных чиновников появится еще и право взимать штрафы за выгул собак без намордников и поводков. Дмитрий Ильковский пояснил «НГ», что обычный муниципальный служащий сейчас ничего не может противопоставить крупной собаке. «Уполномоченным на составление протоколов сотрудникам городских муниципалитетов можно выдавать травматическое оружие – хотя бы на случай нападения лютой собаки», – считает депутат.
Также в разделе:
Янтарный край атаковали агрессоры
Военные игры на Балтике являются частью еще более масштабных маневров
Неадекватный национализм
Кандидаты не хотят в "Единую Россию"
Происходящее – не только уральская проблема
Муниципалы готовы взяться за стволы
В Питере намерены отстреливать незаконопослушных собак

На мысли о необходимости вооружения Дмитрия Ильковского подтолкнул недавно одобренный Смольным законопроект. После нескольких случаев нападения собак на людей, получивших широкую огласку, губернатор Валентина Матвиенко распорядилась подготовить документ, который бы определил жесткие требования к владельцам опасных животных. В конце августа законопроект был готов и одобрен правительством. Предполагается, что все собаки ростом до 40 см в холке должны выгуливаться обязательно на поводке. Псы ростом повыше должны гулять в наморднике и, разумеется, тоже на поводке. За нарушение этих и многих других содержащихся в законопроекте правил предусмотрены высокие штрафы, которые могут удивить даже бывалых нарушителей ПДД. Так, за натравливание собак на людей и животных предлагается наказывать на сумму от 3 до 5 тыс. руб., за оставление без присмотра – от 1 до 3 тыс. руб. Если собака кого-нибудь покусает или нанесет ущерб имуществу, владелец должен будет заплатить от 4 до 5 тыс. руб. Детям до 14 лет предполагается запретить выгуливать собак без присмотра взрослых. В противном случае – штраф до 4 тыс. руб.

В ближайшее время этот законопроект пройдет слушания в городском парламенте. Если депутаты его одобрят, требования вступят в силу. Не исключено, впрочем, что строгость закона будет компенсироваться его неисполнением. Ведь следить за правильным выгулом питомцев будет некому – в Петербурге, по последним данным, насчитывается порядка 250 тыс. домашних собак. Даже если нарушение будет выявлено, неизвестно, понесет ли виновный наказание. Ведь муниципальные служащие, пока вооруженные только своим авторитетом, предпочитают обходить свободно гуляющих крупных псов и их хозяев стороной.
Отправить почтой
Версия для печати
В закладки
Обсудить на форуме
Разместить в LiveJournal

Примечательно, что вооружение муниципалов травматическим оружием – не первая «собачья» инициатива Дмитрия Ильковского. Ранее он установил в своем округе автоматы с пакетиками для сбора собачьих фекалий и провел агитационную кампанию с призывом убирать за питомцами. Фотографии людей, которые не убирают за собаками или используют пакеты не по назначению, вывешиваются на специальной доске позора. Теперь, если депутату удастся вооружить своих муниципалов, округ «Петровский» станет одним из самых непростых районов для жизни собаководов.

Санкт-Петербург






3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7350
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Царское село!

Награды: 3-е место в конкурсе "Ах, карнавал!" :fc005: за 2-е место в фотоконкурсе "Мадонны" :ms04: 2-е место в конкурсе "Ржу, не могу!!!" :ms11: 3-е место в фотоконкурсе "Весна,весна на улице!" :ms07:  :ms17: 2-е место в конкурсе "Купальный сезон" :mb12: за чудную новогоднюю аватарку
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:40. Заголовок: Следить тут http://w..


Следить тут http://www.assembly.spb.ru/manage/page
Официальный текст поправок http://www.assembly.spb.ru/manage/page?%20&nd=891816643





3 место в фотоконкурсе "АХ, КАРНАВАЛ!..."

БОЖЕ, СДЕЛАЙ МЕНЯ ТЕМ, КЕМ Я КАЖУСЬ СВОЕЙ СОБАКЕ!
http://irmi-grotesk.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Поздравляем! Дни рождения в феврале: 8 - Эльфа, 11 - Жаннет, GRAND, 12 - Алена, 14 - Иля-Пули, 22 - olgersel, 23 - taksenok90, 24 - MMarina, 26 - Ксения