Отправлено: 13.04.11 10:12. Заголовок: У нас большая беда нам поставили хондросаркому(злокачественную опухоль мягких тканий).

У нас большая беда нам поставили хондросаркому(злокачественную опухоль мягких тканий).В Питере все говоря только ампутация и шансы50 на 50....Опухоль появилась в один день после травмы лапы(ударилась ,передняя лапа).Я цепляюсь за любую надежду продлить без мучений ей жизнь,но без передней лапы это невозможно.Она в холке 89см и весит 55 кг(это она на диете сидит,что бы вес не набрала ...)а так она весила 67-72 кг.Может кто-то сталкивался с таким диагнозом...?
Да все анализы брали(диагноз везде одинаковый,злокачественная опухоль средней деф-ии),Сотников сначало нам дал надежду,что это просто воспаление хряща(кость целая,на рентгене) и взялся ее оперировать....а во время операции мне позвонили и сказали,что это опухоль и надо ампутировать всю лапу.Я просила зачистить все,а лапу оставить.Но он только взял гистологию из разреза и отправил нас домой.При этом не назначив ни какого лечения и рекомендаций,а когда я спросила,что ей колоть и как обрабатывать рану(разрез 12-15см до кости не зашит,может это конечно и лучше...) мне ответили,что я же отказалась ампутировать лапу.....есть снимки(рентген лапы) на диске.
Она хочет жить и радуется жизни,кушаем,стул нормальный,температуры нет,на улице еще пытается гонять кошек(на трех ногах)Мне сказали,что на саркому химиотерапия не работает...



Как вы предстовляете собаку такого роста(мой рост172см) и веса без передней ноги,она через несколько месяцев разобьет себе и вторую переднюю лапу.У нее сейчас лапа просидает,ей очень тяжело,но она всетаки когда стоит балансирует второй лапой(но не встает на нее)

 Отправлено: 13.04.11 10:47. Заголовок: Это крик души и безс..

Это крик души и бессилия....
Многие говорят саркома не лечится,не трать деньги и усыпи......
Но она хочет жить,болей нет,кушет и радуется жизни и каждому новому наступившему дню и я вместе с ней!!!Пока у нее в глазах жизнь без мучений,я ей их подарю и буду радоваться вместе с ней.
Может на форуме есть врачи онкологи людские?Выслушаю все советы....
Может меня кто и осудит и скажет,что я мучаю ее...

 Отправлено: 13.04.11 12:05. Заголовок: olgersel , держитесь..

olgersel , держитесь! Совета, к сожалению, дать не могу, т.к. я не врач. Скажу, что клиника доктора Сотникова мне не понравилась, во-первых, столкнулась с тем, что моей собаке поставили неправильный диагноз, назначили лечение, от которого собаке стало только хуже. Плюс цены там запредельные, в разы выше чем в других клиниках. Пример, за одну косметическую операцию там берут 15 т.р., в другой же клинике эту же операцию делают за 4 т.р. Да и так, как отнеслись в этой клинике к Вам, не назначив лечения, раз отказались от операции, говорит о многом. Может быть стоит обратиться в другую клинику, например в институт ветеринарной биологии на Чапаева, 6.
Я Вас нисколько не осуждаю, а только поддерживаю в том, что надо испробовать все варианты лечения, чтобы попытаться вылечить ее, не надо усыплять, надо использовать все шансы. Когда у меня заболела собака, анализы были очень плохие, врачи сказали: "С таким анализами нужно усыплять, но есть очень маленький шанс на то, что он выздоровеет, т.к. еще молодой". Я не раздумывая решила использовать этот шанс, никаких мыслей об усыплении не было. Мы приложили все усилия, но увы, в моей ситуации это не помогло, зато моя совесть чиста, я знаю, что мы сделали все возможное. А если бы усыпили, возможно мучилась бы, что может собаку можно было спасти, а я ее усыпила.
Поэтому используйте все шансы. Очень надеюсь, что Вашей собаке помогут, она выздоровеет и еще долго будет вас радовать.

 Отправлено: 13.04.11 12:27. Заголовок: URAYA пишет: Может ..

URAYA пишет:

цитата:

Может быть стоит обратиться в другую клинику,

Я была у семи врачей,у Клявина,Брюшковского,Алексашинной,Сотниковы (у двоих),Анрей Иванович(фамилию не помню),в Ветусе и все говорят одно отрезать или усыпить...
Но саркома за один день не растет....!

URAYA
Спасибо за теплые слова и поддержку!

 Отправлено: 13.04.11 14:04. Заголовок: olgersel , ох.... Се..

olgersel , ох....
Сейчас - только слова сочувствия и поддержки!
Я считаю, пока нет болей, которые невозможно купировать - не надо думать об усыплении! Это отключает мозги, вгоняет в панику - собака будет чувствовать себя виноватой в этом вашем состоянии...
А результаты гистологии уже есть?
Что с операционной раной? Т.е. она не зашита - так я поняла?В каком месте лапы рана?

На Песике есть темы владельцев с такой же бедой...

 Отправлено: 13.04.11 14:20. Заголовок: ДИВ пишет: А резуль..

ДИВ пишет:

цитата:

А результаты гистологии уже есть? Что с операционной раной? Т.е. она не зашита - так я поняла?В каком месте лапы рана?

Да,гистологю делали поставили хондросаркому мягких тканий средей дифференцированости.
Рана почти закрылась,остался только дренаж для оттока.На передней лапе на запястье.
Об усыплении не думаем,боремся.Спим вместе на полу(т.к. лишнии прыжки нежелательны,а она спала со мной всегда.А теперь я с ней сплю на коврике....очень даже и ничего)говорят для спины даже полезно.

 Отправлено: 13.04.11 15:08. Заголовок: Редко встречающаяся ..

Редко встречающаяся злокачественная опухоль. Хондросаркома мягких тканей.

Клиническое течение ее разнообразно в одних случаях опухоль развивается медленно, на протяжении лет и поздно метастазирует, в других отличается быстрым ростом и ранним обильным метастазированием, особенно в кости, реже — в легкие.

Течет длительно, но может рано метастазироваться. Часто диагноз ставится при исследовании метастаза. Можно спутать с другими светлоклеточными опухолями. Правильный диагноз должен основываться иа PAS-реакции, позволяющей дифференцировать эту опухоль от парагаиглиомы. Очень трудна дифференцировка от метастаза светлоклеточного рака почек, легких, рака потовых желез и феохромоцитомы.

http://meduniver.com/Medical/gistologia/484.html

А могли вы не замечать? А обратили внимание только после травмы? Потому что:

Этиология и патогенез до настоящего времени не раскрыты. Не изучены также и их краевые особенности. По мнению большинства исследователей, роль травмы в развитии-опухолей мягких тканей отрицается. Изредка саркома мягких тканей может развиться на фоне хронического воспалительного процесса, предшествующих доброкачественных опухолей. Хотя в литературе и имеются указания на роль вирусов в возникновении сарком мягких тканей, но явных доказательств этого мнения еще нет.

http://enc.sci-lib.com/article0000184.html

Саркомы мягких тканей требуют обязательного стадирования, т. к. результаты лечения напрямую зависят от стадии процесса:

* Стадия I — Общая выживаемость 99%, выживаемость без признаков болезни 78%;
* Стадия II — Общая выживаемость 81%, выживаемость без признаков болезни 64%;
* Стадия III — Общая выживаемость 52%, выживаемость без признаков болезни 36%.

Основным методом является хирургическое удаление опухоли. Однако при местно-распространенных опухолях с высокой степенью злокачественности необходимо применение комбинированной терапии с этапами наоадъювантного воздействия на опухоль.

Гистологический вариант опухоли не играет решающей роли в выработке объема терапии, так как течение и прогноз заболевания определяют размер (T) и степень (G) злокачественности опухолевого процесса.

Согласно общепринятым стандартом опухоли до 5 см удаляются без предварительной терапии. В остальных случаях необходима открытая биопсия для установки стадии процесса.

Выполнение радикального объема хирургического лечения является адекватным для больных I стадией процесса.

Применение предоперационной химиотерапии, лучевой терапии у больных с II—III стадией сарком мягких тканей необходимо для уменьшения размеров поражение, снижения метастатического потенциала опухоли, определения показаний для проведения профилактической химиотерапии.

Предоперационная лучевая терапия имеет цель уменьшить объем опухоли, перевести местно-распространенный процесс в резектабельное состояние (80—85%), уменьшить частоту рецидивирования (до 12%). Применение брахиотераприи, интраоперационного облучения ложа опухоли позволяет снизить частоту местных рецидивов в тех случаях, когда лимитировано удаление большого объема окружающих тканей (саркомы мягких тканей туловища, рецидивные опухоли и т.д.).

Предоперационная химиотерапия с применением антрациклинов, ифосфамида, дакарбазина, соединений платины уменьшает размеры поражения до 40%, вызывает постлечебный некроз опухоли до 50% случаев. Применяемы различные варианты предоперационного лекарственного воздействия на опухоль — термохимиотерапия, длительные инфузии, перфузии, по данным различных исследователей, уменьшают частоту рецидивирования до 10%, метастазиирования до 27% и позволяют получить общую выживаемость на уровне 60—70%.

Хирургическое лечение предполагает выполнение радикальных оперативных вмешательств — иссечение опухоли в едином фасциально-мышечном футляре, широкое иссечение опухоли (отсутствие роста опухоли на расстоянии 5 см от краев резекции), ампутации. В остальных случаях, согласно классификации Enneking, необходимо проведение послеоперационной лучевой терапии. Неоадьювантное лечение, пластическая и реконструктивная хирургия позволяют увеличить частоту сохранных операций до 85%.

По данным двух мета анализов с включением более 1600 пациентов показана низкая эффективность адъювантной химиотерапии в общей группе больных, улучшение общей выживаемости до 10% не носит достоверный характер. Однако необходимость профилактической химиот6ерапии доказано в группе больных с лечебным патоморфозом III—IV степени, когда достигается статистически достоверное улучшение общей выживаемости до 78%.

http://ronc.eesg.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=8&Itemid=48

Это в медицине...

 Отправлено: 13.04.11 18:04. Заголовок: olgersel Очень Вам с..

olgersel Очень Вам сочувствую....
5 лет назад я усыпила свою Стефанию, американский кокер, у неё отнялись лапы и она кричала от боли...
её было 10, 5 лет...и за 2 года до этого у неё обнаружили рак молочных желез, поражены были 5 из 9.....я приняла решение дать ей жить, столько сколько хватит её сил, сил жить полной жизнью ....
Мое твердое решение, рак у животных не столь изучен....конечно чуда не будет....но операция может вызвать только молниеносную реакцию....

Дай Бог Вам сил и пусть УДАЧА и ХРАНИТЕЛЬ поможет Вашей девочке справиться со всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


З.Ы. А гистологию делали в человеческой клинике???? Ведь еще есть туберкулез костей, который тоже выдает опухоли от ударов......У дочки моего сводного брата такая беда была. Чистили кость, медикаментозная терапия.

 Отправлено: 13.04.11 18:40. Заголовок: Кость на рентгене не..

Кость на рентгене не затронута.Гистологию делали в человеческой лаборатории.
Пясть не болезненная(постоянно массирую ей и делаем зарядку для лапы),лимфоузлы не увеличены.
Мне еще сказали что в Морозовке есть бабушка которая лечит животных,пытаюсь найти ее(если это так).
Flai 2
Спасибо за пожелания и теплые слова,мы будем очень стараться.

 Отправлено: 13.04.11 18:41. Заголовок: olgersel пишет: пос..

olgersel пишет:

цитата:

поставили хондросаркому мягких тканий средей дифференцированости.

Flai 2 пишет:

цитата:

еще есть туберкулез костей, который тоже выдает опухоли от ударов...

Юль - мягких тканей!
Начиталась... все-таки есть какая-то надежда...
olgersel , держитесь! И мы будем надеяться!

 Отправлено: 13.04.11 21:17. Заголовок: olgersel Я Вам очень..

olgersel Я Вам очень сочуствую,когда заболевает четвероногий друг это очень тяжело.
Главное держитесь и не теряйте надежды.....

ДИВ,туберкулез костей, тоже есть такое заболевание

 Отправлено: 14.04.11 07:37. Заголовок: Dich пишет: ДИВ,туб..

Dich пишет:

цитата:

ДИВ,туберкулез костей, тоже есть такое заболевание

Да, у нашей Натули начиналось с шишки - опухоль мягких тканей, после падения, а потом и обнаружили туберкулез костей....

 Отправлено: 14.04.11 10:10. Заголовок: Flai 2 пишет: Да, у..

Flai 2 пишет:

цитата:

Да, у нашей Натули начиналось с шишки - опухоль мягких тканей, после падения, а потом и обнаружили туберкулез костей....

Я почитала но там деформация кости и хряща(а у нас только на рентгене только хрящ чуть воспален),хотя та же травма....Договорились сделать новое обследование в клинике(правда людской)с онкологом(людским).

Правда она уже поняла,что все вокруг нее летают,и начинает на этом спикулировать...Она спала и я прилегла на диванчик.Когда она проснулась подняла голову,увидела что я на диване лежу и решила,что это неправильно.Заскулила,я легла к ней она завалилась на спину сказала,что бы я ей почесала брюшко и опять заснула....

 Отправлено: 14.04.11 13:41. Заголовок: olgersel пишет: Дог..

olgersel пишет:

цитата:

Договорились сделать новое обследование в клинике(правда людской)с онкологом(людским).

Держим за вас кулачки!

 Отправлено: 14.04.11 13:58. Заголовок: ДИВ пишет: Держим з..

ДИВ пишет:

цитата:

Держим за вас кулачки!

Спасибо!

 Отправлено: 14.04.11 20:15. Заголовок: olgersel пишет: Дог..

olgersel пишет:

цитата:

Договорились сделать новое обследование в клинике(правда людской)с онкологом(людским).

Т.Т.Т.
olgersel пишет:

цитата:

Заскулила,я легла к ней она завалилась на спину сказала,что бы я ей почесала брюшко и опять заснула....

Они такие, умеют покорить сердце и хоть борись, хоть не обращай вниания добьются своего

 Отправлено: 15.04.11 11:56. Заголовок: olgersel держитесь и..

olgersel держитесь и все получиться.

 Отправлено: 15.04.11 12:02. Заголовок: татьяна пишет: olge..

татьяна пишет:

цитата:

olgersel держитесь и все получиться.

Мы очень стараемся и верим!!! Спсибо!

 Отправлено: 15.04.11 12:08. Заголовок: Девочки,вычитала в и..

Девочки,вычитала в инете такую штуку про АСД-2,что его разводят и делают уклы в опухоль...Кто нибудь знаком с этим

Чаще всего у собак встречаются лимфомы, а также опухоли половых органов, опухоли молочной железы; а также папилломы и липомы. По данным Калашника Ф.Ф. и Павленко О.Б. (1998), в ряде случаев весьма эффективным оказалось назначение собакам АС;1-2 в возрастающих дозах, начиная с 4 капель до 40, кроме того, суспензию АСД-2 на тривите и тетравите (лучше — на гамавите) вводить под основание опухоли и непосредственно в опухоль дважды с недельным интервалом. У всех животных отмечали резкое улучшение общего состояния, подвижности. Размер опухоли постепенно уменьшался, в 33 % случаев опухоли молочной железы, 66% опухоли кожи и в 33% опухоли мышц к концу 40 – 45 дневного терапевтического курса наступала полная резорбция. Остаточные опухоли по завершении медикаментозного лечения экстирпировали. Наблюдали также нормализацию картины крови.


т.к. витамины не делают на опухоли...они дают рост сразу.

 Отправлено: 15.04.11 13:04. Заголовок: Очень сложно что-либ..

Очень сложно что-либо советовать в таких случаях...
Про витамины и онкологию знаю не понаслышке - нельзя. А тут тетравит, гамавит... Тем более, одно - на масле, второе - водный р-р...
Опять же, опухоли д/к? З/к? А если з/к, какие - не указывается... Знаю, что есть такие опухоли - только тронь и она "взрывается" быстрым ростом.

Оля, а на вет. форумы?

 Отправлено: 15.04.11 15:23. Заголовок: olgersel Очень Вас п..

olgersel Очень Вас понимаю и сочувствую! Когда болеет питомец - это всегда трагедия!
Я бы очень Вам рекомендовала обратиться к доктору Тамошкину Дмитрию Анатольевичу, хирургу-онкологу, главврачу клиники "Ветус" (СПб, ул.Веденеева, д.12 корп.4, тел.(812)296-67-96) Он принимает в четверг, пятницу и субботу. Очень грамотный специалист и приятный человек, неоднократно очень помогал моим таксам, в т.ч. и по вопросам онкологии. УДАЧИ ВАМ И ТЕРПЕНИЯ !!!